Animale Preferito..sempre il gatto

[ottuT]

Siete riusciti a non litigare su un argomento simile.
Nessun forum c'era mai riuscito. Andy, promuovi tutti a moderatori.

[rabanastre]

son convinto che il tuo intervento sara propiziatorio per una nuova ed entusiasmante...... litigata!!!

com'è nel tuo stile

[Fljotavik]

no, è una questione scientifica il fatto che sia necessario che il farmaco sia testato prima di andare in commercio, ma è una questione di etica il decidere se sia giusto che un animale muoia per permettere ad un altro animale (come l'uomo) di sopravvivere ad una malattia con cui il primo non ha nulla a che vedere.

Ma scusa tu quando ti ammali con cosa ti curi?
Non fraintendetemi, non sono uno che odia gli animali, non farei del male ad una mosca, ma avendo fatto studi scientifici e avendo frequentato laboratori di ricerca per qualche anno in questo settore, la mia è una mentalità scientifica. Purtroppo la sperimentazione nel settore farmacologico è necessaria, ma...e qui scusate se mi ripeto, c'è anche chi sta cercando di sviluppare metodi altenativi. Non potete pensare che il farmaco con cui vi curate non sia passato per questo iter, è una questione di sicurezza, se non si facesse ci sarebbe il pericolo di qualche reazione inaspettata che deve essere prevista. E poi ricordate che l'ultimo step è quello della sperimentazione sull'uomo, sui volontari (che naturalmente Fran...non è che alla fine vengano sacrificati!).

[ottuT]

Però sai bene quanto siano suscettibili d'errore i test sugli animali. Per quanto si prendano animali con patrimonio genetico simile all'uomo, quelle piccole differenze percentuali creano un'incertezza che a volte rende quasi inutile il test. Altro elemento assolutamente fondamentale nella sperimentazione sugli animali è la totale mancanza di considerazione del fattore psicologico. Il tumore che viene innestato sul cane, scimmia, cavia, etc. è artificiale, mentre per curare un tumore sviluppato da un essere umano non si può non tener conto della psiche dell'uomo stesso. Lì risiedono ragioni valide tanto quanto quelle genetiche e ambientali.

[Fljotavik]

Altro elemento assolutamente fondamentale nella sperimentazione sugli animali è la totale mancanza di considerazione del fattore psicologico

Per questo esistono i test col placebo in cieco e doppio cieco nei soggetti volontari.

Per quanto si prendano animali con patrimonio genetico simile all'uomo, quelle piccole differenze percentuali creano un'incertezza che a volte rende quasi inutile il test.

Certo le differenze ci sono, ma che rendano inutile il test è un pò azzardato. E poi anche noi esseri umani non siamo uguali uno all'altro ed è per questo che in realtà l'effetto di un farmaco non è uguale su tutti i soggetti perchè ognuno ha delle proprie caratteristiche genetiche, ha un suo metabolismo...ecc...ecc! Dovrebbe cioè esserci un farmaco personalizzato ma questo non è possibile come puoi ben immaginare. Ci si basa sui dati statistici e sul riscontro su grandi numeri. C'è sempre comunque qualcosa che non può essere previsto, ed è per questo che il foglietto illustrativo dice di avvertire il proprio medico o farmacista se si riscontrano effetti indesiderati non riportati.

[paciuli]

è per questo che il foglietto illustrativo dice di avvertire il proprio medico o farmacista se si riscontrano effetti indesiderati non riportati.

...e che nel caso di rare e imprevedibili circostanze può portare al decesso del paziente, sia pure il foglietto in questione quello delle caramelle zigulì

[Fljotavik]

Pensa che credevo che le zigulì appartenessero alla mia infanzia e invece ho scoperto che le fanno ancora!

[rabanastre]

cerco' di prendere una posizione..... approssimando un suo pensiero...... , si espose.. e fu spazzato via!!! che peccato!!!

[Fran]

Ma scusa tu quando ti ammali con cosa ti curi?
Non fraintendetemi, non sono uno che odia gli animali, non farei del male ad una mosca, ma avendo fatto studi scientifici e avendo frequentato laboratori di ricerca per qualche anno in questo settore, la mia è una mentalità scientifica. Purtroppo la sperimentazione nel settore farmacologico è necessaria, ma...e qui scusate se mi ripeto, c'è anche chi sta cercando di sviluppare metodi altenativi. Non potete pensare che il farmaco con cui vi curate non sia passato per questo iter, è una questione di sicurezza, se non si facesse ci sarebbe il pericolo di qualche reazione inaspettata che deve essere prevista. E poi ricordate che l'ultimo step è quello della sperimentazione sull'uomo, sui volontari (che naturalmente Fran...non è che alla fine vengano sacrificati!).

infatti non dico che non sia giusto. stavo solo chiedendo se così facendo per voi era un pò come mettere l'uomo"sopra" gli altri animali. non ho detto ne che sono d'accordo o che si.

[paciuli]

L'uomo, così come tutti gli altri animali, mette in atto tutti i sistemi che riesce a ideare per conservare la propria specie e prolungare la vita degli individui (checché se ne dica e malgrado tutti gli scempi ambientali e non, oggi siamo più numerosi di ieri e si vive più a lungo di ieri). L'avere sviluppato capacità intellettive infinitamente superiori agli altri animali gli permette di sopraffarli per soddisfare questi bisogni, e così fa. Troppo semplice?

[Fran]

su questo non avevo dubbi. mi chiedevo se fosse più o meno corretto continuare così. corretto non per noi, non per loro. corretto sotto un punto di vista oggettivo e naturale. un punto di vista che vada oltre persino il nostro essere uomini. per quanti sia difficile ovviamente.

[Fljotavik]

... ma jonsi mi pare sia vegetariano. non vegano.

Articolo di q magazine

later that evening, q joins the whole band (minus georg, back in iceland with his family) for the ritual end-of-album dinner at jónsi's favourite midtown raw food restaurant. the vegan singer is such a fan that he and his boyfriend, artist alex somers, wrote their own raw food cookbook which they distributed among friends in iceland ("his chocolate milkshake is very good," swears orri). we eat cheese made from nuts and tiramisu made from dehydrated bean matter. jónsi is even given a tour of the kitchen to see their hi-tech dehydrating equipment, exhaling a series of "wow!"s every few seconds.

E poi sfogliando un pò il loro libro di ricette non mi pare di aver visto latte, uova o derivati.

[paciuli]

we eat cheese made from nuts and tiramisu made from dehydrated bean matter

Terrificante ora capisco la loro magrezza! Non è che anche Kjartan...

[carlomatt]

we eat cheese made from nuts and tiramisu made from dehydrated bean matter

Terrificante ora capisco la loro magrezza! Non è che anche Kjartan...

No, a Kjartan deve essere morto l'insegnante di educazione fisica in prima elementare

[rabanastre]

we eat cheese made from nuts and tiramisu made from dehydrated bean matter

Terrificante ora capisco la loro magrezza! Non è che anche Kjartan...

No, a Kjartan deve essere morto l'insegnante di educazione fisica in prima elementare

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